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Boxen bau
#1
Guten Tag,
Ich spiele schon lange mit den Gedanken mir Lautsprecher selber zu bauen, jedoch habe ich in diesen Gebiet leider keine erfahrungen. Darum bitte ich euch mir bei der Bauform zu helfen. Zum einsatz sollen pro boxe 2 Eminence Delta- 15, einen Eminence APT-150 Hochtöner und ein Alpha-6 als mitteltöner (wozu ich auch gerne eure meinung hören möchte). Die Frequnzweiche werde ich mir selberbauen, was das kleiner Problem ist.

Ich danke schonmal fürs Lesen und warte gespant auf Antworten.
 
#2
Ich geh mal davon aus das du das nicht alles berechnen wills. Von daher würde ich dir empfehlen dich bei den bässen in etwa an die angaben im datenblatt zu halten. Mitteltöner sind mein ich zwischen 1-3liter gut aufgehoben, höchtöner noch weniger.
Zum material der boxen kann ich nur sagen je härter desto besser. Also für den bass sag ich mal ab 25mm multiplex aufwärts.
Qualität der chassis kann ich nicht beurteilen aber bist du dir sicher das du 2 bässe in jede box machen wills?
 
#3
hast du die speaker schon - oder planst du erstmal?
    Don't worry about getting older.  You're still gonna do dump stuff...only slower
 
#4
Ich bin zur zeit an Planen und besitze die chassis noch nicht. Jedoch stelle ich mir sowas in der richtung vor.
 
#5
Hi,

wenn für Party, dann sage mal für wie viele Leute?
Generell würde ich so etwas immer als Top&Sub aufbauen,
dann das Top über 2m Höhe damit alle etwas hören und nicht nur
die Leute direkt vor den Ls.
Habe so ein System für Partys gebaut 200euros ohne Holz,
reicht gut für 50Leute und hört sich auch noch sehr gut an.

Gruß
 
#6
Naja es sollte doch schonmal für 60 leute reichen und die chassis sollten auch nicht über 400? kosten.
 
#7
Hi,

60 Leute > Alpha 6 > 400? gesamt überrascht
Irgendetwas passt da nicht. misstrau
Also ich will dich nicht entmutigen aber du solltest noch mal
alles überdenken. Es kommt natürlich darauf an welche
Qualität du erreichen willst. klappe

Bin dann?.

 
#8
Tach,

kann Bandre nur zustimmen. Selbstbau ist definitiv nie günstiger als fertig kaufen. In dieser angestrebten preislichen Region, kommt man mit fertigen Boxen günstiger weg. Ist leider so.
Entweder googelste selber mal oder ich kann dir bis nächstes WE paar Links zusammen suchen, dort bekommt man für "kleines" Geld super 1"/12" Kombinationen. Also nette kleine PA-Tops mit guten Speakern die richtig spass machen können (Pegel).
Die 80'er Jahre typische 3-Wege Trennung macht bei kleinen PA-Tops kaum Sinn, da 12"er locker den Mitteltonbereich mit tragen können (durch ihre harte Aufhängung und den starken Antrieb) und ein nettes 1" Horn mit Treiber auch bis rund 1,5kHz runter kommt.
Willst Du trotzdem selber bauen, nimmt nicht zu billige Chassis in den Tops, es klingt mitunter fürchterlich (weil man mit einer "normalen" Frequenzweiche es kaum schafft den Frequenzgang hinzubügeln, aktiv ja aber mit welchen Aufwand).

Beim Subwoofer ähnliches, es gibt gute preiwerte fertig in Holz, selbstbau lohnt nur wenn man einen echt leistungfähigen für relativ kleines Geld haben will. Da wird es mit preiswerten Fertigboxen eng, da schon die Chassis schnell die 200? Marke knacken.

Zum Holz....werden die Boxen öfters bewegt ? -> 12mm bei den Tops, 19mm für den Sub Multiplex und mit Verstand versteifen.
Stehen sie zu 90% rum ? -> 16mm MDF für die Tops bzw. 19mm bei "normalen" Subs (bis 2x15"), für dicke Dinger (2x18") oder Hörner kanns auch 22mm sein. Wobei man nicht vergessen sollte was das Zeug wiegt (m² >10kg).
Für mein 18" W-Horn habe ich auch dummerweise* 22mm MDF genommmen, da ich nie gedacht hätte, das die so oft auf reisen geht.

Nun denn, überleg Dir nochmal was es werden soll. Gut wirds fast immer, nur nie wirklich billig.

*Das "Ding" wiegt 135kg, 22kg der Basstreiber, der Rest ist Holz (und 2 kg Schrauben, 500g Holzleim Wink )
"Ich hab Millionen von Ideen und alle enden mit Sicherheit tödlich."
 
#9
Danke für die Antworten,
ich werde es mir nochmal genauer überlegen und eine runde googlen.
Ihr werdet dann nächste woche von mir hören.
 
#10
Hi,

Ich bin jetzt zum entschluss gekommen etwas kleineres zu bauen und den Bauvorschläge von Visaton zu folgen. Ich habe mir jetzt vorgenommen die MB 208/H 2X zu bauen und den MB 115/B als sub.
 
#11
Ja, die sind zum Beispiel ganz nett.
Kommt nur noch das Holz dazu. kleiner Tipp am Rande, versuch dir das Holz über einen Tischler oder andere Händler, als Baumärkte zu besorgen, die m² sind Wahnsinn.
"Ich hab Millionen von Ideen und alle enden mit Sicherheit tödlich."
 
#12
moin,

von den bb15 hab ich zwei stück im einsatz und die sind wirklich nicht schlecht. ich würde aber zum einsatz eines anderen treibers raten, der orginal visaton ist nicht wirklich gut dafür. wenig antrieb und wenig hub. ich habe meine mit dem eminence kappa 15 lf bestückt. das geht sehr gut bis ca 120 hz und maximal 2 stück auf einem haufen. darüber sollte es doch etwas noch hochwertigeres sein. zb bms 15s430 oder so.
das hörnli macht einen netten straffen trockenen bass dröhnt nicht und ist sehr pegelfest und braucht auch nicht unmengen an leistung. von einer eckaufstellung profitiert es sehr und die angestrebten 60 leute sollten gerade so machbar sein.
außerdem sollte der hornmund mit einem querbrett vertrebt werden.
das preisleistungsverhältniss ist gut nur mittlerweile ist mir der kasten etwas zu groß und ich bevorzuge eher kompaktere lösungen.

schönen gruß..

paul
 
#13
guck mal hier, was andere so bauen..
http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?t=7484
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#14
@alfsch

Mist...wollte ihm genau da hin lenken... Big Grin
Warst schneller...

@wagner

Alfsch hat schon schneller gepostet, hätte unter anderem Dich in Richtung PAForum bzw. (gerade bei kleinen Sachen) ins Party-PAForum gelenkt.
Dort sind massig (zT. erfolgreiche) Selbstbauer von "lauteren" Boxen vertreten. Auch viele Bauvorschläge und Chassis Empfehlungen...
Im grossen und ganzen viel Infos, aber mitunter versteckt unter den Forenüblichen* Bulls*** Diskussionen nach dem Motto :
" Das Klopapier von AB ist besser als das von XY, weil bla sülz nerv ... . Ich weiss dass, früher hatte ich auch mal AB, heute nur noch XY !"

Und stelle lieber keine Frage wenn Du wirklich gar keine Ahnung hast...sofort melden sich die, die seit kurzem etwas mehr wissen (dank dem Forum) und Dir gleich erklären wie blöd Du bist.

Fürchterlich....egal.

Wie erwähnt, dort finden sich auch Links zu Bauvorschlägen.
"Ich hab Millionen von Ideen und alle enden mit Sicherheit tödlich."
 
#15
Hi,
Ich habe mir jetzt das Holz für die Visatos geholt...... 50? hat mich der Spaß gekostet. Leider war ich zu schnell und konnte mir das paforum nicht anschauen, werde es mir für spätere Vorhaben merken. Die Chassis werden auch bald eintreffen. Werde den sub erstmal mit 2 Sym-amps befeuer (2X 250 Watt an 4 Ohm -> 1X500 Watt an 8 Ohm)meint ihr der überlebt das, da das Chassi mit 200 Watt Nennleistung angegeben ist und in der Bauanleitun mit 500 Watt????
 
#16
Zitat:Original geschrieben von Basstler
Im grossen und ganzen viel Infos, aber mitunter versteckt unter den Forenüblichen* Bulls*** Diskussionen nach dem Motto :
" Das Klopapier von AB ist besser als das von XY, weil bla sülz nerv ... . Ich weiss dass, früher hatte ich auch mal AB, heute nur noch XY !"

OT!

Es ist immer die Frage, was man will.

Wenn man ein reines Nachbau-Forum haben will, dann ist Bullshit natürlich störend für den, der nur mal eben schnell abkupfern will. Für unsere Taiwan-Cheap-D-Diebe wär es ja auch bequemer, wenn alles gleich zum Download komplett bereit wäre, inklusive Layout, Messprotokollen usw.

Die können dann schön schnell reinhuschen, absaugen, CR entfernen, nachbasteln und abwarten, bis die Dummies aus dem Forum neue Dinge entwickelt und bereitgestellt haben.

Ich denk nicht, dass es unser Job ist, die Nachbauer mit mundgerechten Häppchen zu versorgen. In erster Linie soll das Forum den Aktiven (also uns) Spaß machen. Es soll zum Mitdenken anregen. Denkprozesse bestehen zu 99% aus Bullshit.

Ich zumindest wünsch mir hier keine Nachbauer, sondern Mitdenker. Ab und an kann man ja gerne auch mal was in den download-Bereich stellen. Wobei ich auch da am liebsten "Werkzeuge zum Mitdenken" sehe.

Wer nicht mal die Muße findet, beispielsweise 200 Beiträge Fundiertes (inkl. Bullshit) durchzulesen, der sollte eh in einen Laden gehen und das Zeugs (Verstärker, Boxen, usw.) einfach von der Stange konsumieren.

Ein Forum ist kein Hifi-Laden sondern eine Denk-Schmiede.
 
#17
Ui...ehm...ja, nee da wurde eine Information falsch verarbeitet.

Ich meinte einzig und allein das Party-PAForum !
Dort lese ich nun mehr seit ca. 7 Monaten mit, und was dort abgeht ...einzigartig...
Mach Dir mal den spass und lese ein wenig quer, dann weisst Du was ich meine.
Es ist definitiv nicht ein "Denk"-Forum, dort versuchen sich 14-18 jährige gegenseitig zu übertrumpfen, wie man sich möglichst schnell die Ohren versaut. Was ich mit Bulls**** meinte ist keine Diskussion sondern das übliche "den Artikel von der Marke den ich habe, ist besser als deiner, ich weiss das vom Kumpel", leider wenig sachliche Diskussionen, mehr Körperteil Vergleiche...

Bestes beispiel der Admin der beiden Seiten, Michael Ebner...man beachte seinen Beruf
http://www.party-pa.de/phpBB/profile.php...rofile&u=1
Jetzt weisste was ich meine...denke ich... ;-)
Es gibt aber vereinzelte Lichtblicke, daher ist es den Tipp wert. Im grossen und ganzen lese ich dort nur noch aus reinem Spass an der Freude, man hat zum Teil was zu lachen....

BTW:
Wie Du an ein paar Threads erkennen kannst, nervt es mich auch etwas, dass sich pro Woche zwar min. einer neu anmeldet, aber unterm Strich max. 20 Leute halbwegs aktiv, rund 10 aktiv und nur eine Handvoll nahezu täglich um das Forum bzw. unser Hobby DAmps zu entwickeln, kümmern.
Viele suchen warscheinlich nur nach einer fertigen Schaltungen, daher wäre nun meine Idee, wirklich komplette Sachen in einem "abgesicherten" Bereich zu packen und es im Forum bei den üblichen Sachen zu belassen. Im grossen und ganzen wird es KEINEM der aktiven User stören und den lernwilligen wird in keinsterweise der Weg zum lernen versperrt, die Basics von Alfsch und alles andere bleibt ja erhalten. Nur "fertige" Komplettpläne würde ich rausziehen.
"Ich hab Millionen von Ideen und alle enden mit Sicherheit tödlich."
 
#18
@wagner
Hatte das ursprünglich heute früh getippt, nur wurde ich vom Server geworfen und selbiger war nicht mehr zu erreichen.

---
Moin, ein ganz klares Jein !
Rolleyes

Zum einen kann man ein Chassis problemlos mit einem 30W Verstärker "verbraten", zum Anderen hat das Gehäuse, die Musik einen weiteren Einfluss auf die Zerstörung.

Erster Punkt, ist der Verstärker zu klein im Verhältnis zum geforderten Pegel, kommt man schnell ins Clipping, also Abschneiden der Signalspitzen mit dem Effekt, dass man Gleichspannung aufs Chassis schickt, welche dann in Wärme verbraten wird -> Hitzetod.

2. Aufpassen sollte man auch mit dem Frequenzbereich der Kombination Chassis+Gehäuse. Gerade Bassreflex und Hörner können bei falscher Benutzung (zu tiefe Frequenzen, Reflex bzw. Hornwirkung futsch) das Chassis mechanisch beschädigen (Membran reisst von Sicke ab, Schwingspule schlägt an/rutsch aus dem Luftspalt). Also immer die untere Grenzfrequenz beachten und bei hohen Dauerpegeln (!= HiFi) am besten mit Lowcut arbeiten (Hochpass-Filter) oder zumindest die tiefen Frequenzen etwas absenken (20-50Hz, je nach Boklappe.

3. Die Musik gibt ein Belastungsprofil ab, bsp. Techno (Richtung House, Minimal, etc.) mit kurzen harten Anschlägen (im Bereich 50-150 Hz) sind eher unproblematisch, die Belastung kommt in kurzen Spitzen. Solange die Membrane nicht über ihre maximale Auslenkung kommt (Bass hört sich dann ziemlich hohl an) ist alles in Ordnung, knallt richtig.
Gehts mehr in Richtung HipHop, RnB, etc. und es ist mit langsamen , tiefen sinusähnlichen Tönen zu rechnen, kommt man in den Bereich der Sinusbelastbarkeit. Dort sollte mit etwas Vorsicht rangegangen werden.
Die thermische Belastung ist relativ hoch (da länger ein relativ konstanter Pegel anliegt). Hier lieber reserve in der Aussteuerung lassen, also nicht voll aufreissen.

Ist halt nicht so leicht zu sagen, es sind viele Faktoren.
Letzlich muss man Erfahrungen sammeln, man hört es dann schon, wenn ein Chassis oder ein Verstärker am Ende ist. Etwas Betriebsicherheit bekommt man nur mit Limitern, aber um die vernüftig und wirkungsvoll einzusetzen, brauch man halt die vorgenannte Erfahrung.
Brezel am Anfang nicht zuviel Power rauf und achte auf die Chassis. thermische Belastung riecht man recht deutlich, Schwingspule glüht.
Mechanisch bleibt nur hören und sehen, wieweit die Membrane auslenkt bzw. ob der Bass unsauber wird.

Puh...bissel viel geworden.
"Ich hab Millionen von Ideen und alle enden mit Sicherheit tödlich."
 
#19
@basstler

mit deiner beurteilung des party-pa Forums hasste Recht. Sehe das ganz genauso. das geht da mitunter wirklich schräg zu.

@wagner

ich denke das geht schon mit der stufe. du solltest nur immer gut drauf achten das nichts klippt. Dann verkraftet ein chassi schon etwas mehr als angegeben in den spitzen.
der bg 40 ist halt mit seinen +- 2 mm hub nicht gerade ein basstreiber. die geschlossene kammer begrenzt zwar etwas die auslenkung und ein horn an sich auch aber erst wenn mundfläche und frequenz zusammenpassen. das ist bei einen horn auch bei eckaufstellung eher nicht der fall. deshalb ist es durchaus sinnvoll in dieser anwendung einen langhubigen treiber zu wählen. das steigert basswiedergabe und belastbarkeit gleichermaßen.
evtl. einfach den visaton zurückschicken und was aus dem eminence regal nehmen. die gibt es in der bucht sehr günstig. kappa lf oder sogar die pro version desselben. damit hast du dann auch ne reine basspappe mit 5mm hub, die auch dafür konstruiert wurde etwas härter rangenommen zu werden und mal nen derben klipp oder sinus abzufangen.
wie gesagt das horn ist eigentlich ein uralter ev abklatsch, der wohl schon mit jedem treiber bestückt wurde der 15 zoll hat in den letzten 20 jahren. das heist nicht das es eine schlechte konstruktion ist, im gegenteil, ich mein bloß es gehen auch andere speaker..
meine hörnchen erfreuen sich großer beliebtheit seit über 3 jahren. als ich sie gebaut habe wusste ich noch nichts von pa foren, hab es aber nie bereut. den kappa lf hab ich eingebaut weil ein kumpel grad welche über hatte. bis jetzt haben sie alles mitgemacht. hiphop, techno, d&b mit teils derben clipping und 400w pro kanal. ich dachte anfangs wenn sie mal kaputt sind bau ich was besseres ein, laufen aber unverändert wie immer immer weiter und bringen viel spass.
also viel spass beim basteln und musik hören.
schönen gruß..

paul
 
#20
Danke für die Antworden,

Die gehäuse der Tops habe ich schon fertig und hoffe, dass die chassis übermorgen kommen, den 15" werde ich, denk ich zurückschicken und gegen ein ander ersetzen.