[Rumgucker]

Wirf mal ne Skizze auf den Scanner, bitte ;deal2

[Captain-Chaos]

Kann etwas dauern, weil LTspice nur auf Windows läuft und ich mit Linux unterwegs bin.

[Rumgucker]

"Linux mobile" sozusagen...

[voltwide]

Kleiner Tip: Unter Linux/ubuntu läuft LTSpice anstandslos über Wine bei mir.

[Rumgucker]

Nach ein paar Flaschen Wine läuft bei mir auch alles anstandslos

[voltwide]

Genau! Windows ist eben nur im Suff zu ertragen!

[Rumgucker]

Ab Windows 3.1 hab ich Frieden mit Gates geschlossen

[Captain-Chaos]

Kurz das System gewechselt
Ich muss wine in einer ruhgen Minute mal installieren...
So in etwa sind Röhrenvorstufen konzipiert. Hier mit jfets:

[Rumgucker]

Boah....

[Captain-Chaos]

R5 und R6 bilden eigentlich ein Poti. Wer Lust hat damit zu spielen:

Version 4
SHEET 1 1508 904
WIRE 608 -352 16 -352
WIRE 1360 -352 608 -352
WIRE 16 -272 16 -352
WIRE 608 -256 608 -352
WIRE 224 -144 160 -144
WIRE 352 -144 288 -144
WIRE 608 -80 608 -176
WIRE 688 -80 608 -80
WIRE 784 -80 752 -80
WIRE 880 -80 784 -80
WIRE 1040 -80 960 -80
WIRE 16 -48 16 -192
WIRE 48 -48 16 -48
WIRE 160 -48 160 -144
WIRE 160 -48 112 -48
WIRE 224 -48 160 -48
WIRE 352 -48 352 -144
WIRE 352 -48 304 -48
WIRE 448 -48 352 -48
WIRE 1360 -32 1360 -352
WIRE 448 -16 448 -48
WIRE 160 0 160 -48
WIRE 784 32 784 -80
WIRE 352 96 352 -48
WIRE 160 112 160 80
WIRE 16 144 16 -48
WIRE 608 144 608 -80
WIRE 784 176 784 112
WIRE 848 176 784 176
WIRE 1040 176 1040 -80
WIRE 1040 176 928 176
WIRE 1136 176 1040 176
WIRE -224 208 -400 208
WIRE -176 208 -224 208
WIRE -32 208 -96 208
WIRE 352 208 352 176
WIRE 448 208 448 48
WIRE 448 208 352 208
WIRE 464 208 448 208
WIRE 560 208 544 208
WIRE 784 224 784 176
WIRE -224 240 -224 208
WIRE 1040 256 1040 176
WIRE 16 272 16 240
WIRE 96 272 16 272
WIRE 608 272 608 240
WIRE 704 272 608 272
WIRE 608 288 608 272
WIRE 16 304 16 272
WIRE 352 304 352 208
WIRE -400 320 -400 208
WIRE 96 320 96 272
WIRE 704 320 704 272
WIRE -224 352 -224 320
WIRE 16 416 16 384
WIRE 96 416 96 384
WIRE 352 416 352 384
WIRE 608 416 608 368
WIRE 704 416 704 384
WIRE 784 416 784 288
WIRE 1040 416 1040 336
WIRE 1360 448 1360 48
WIRE -400 464 -400 400
FLAG -400 464 0
FLAG -224 352 0
FLAG 1136 176 out
FLAG 1360 -352 ub+
FLAG 1360 448 0
FLAG 96 416 0
FLAG 160 112 0
FLAG 352 416 0
FLAG 16 416 0
FLAG 608 416 0
FLAG 704 416 0
FLAG 784 416 0
FLAG 1040 416 0
SYMBOL voltage -400 304 R0
WINDOW 123 24 132 Left 0
WINDOW 39 0 0 Left 0
SYMATTR Value2 AC 1
SYMATTR InstName V3
SYMATTR Value SINE(0 0.02 1k)
SYMBOL voltage 1360 -48 R0
WINDOW 123 0 0 Left 0
WINDOW 39 24 132 Left 0
SYMATTR InstName V4
SYMATTR Value 15
SYMBOL res -240 224 R0
SYMATTR InstName R16
SYMATTR Value 1meg
SYMBOL njf -32 144 R0
WINDOW 3 -51 -6 Left 0
WINDOW 0 4 103 Left 0
SYMATTR Value J2sk170
SYMATTR InstName J1
SYMBOL res 0 -288 R0
SYMATTR InstName R9
SYMATTR Value 10k
SYMBOL res 0 288 R0
SYMATTR InstName R1
SYMATTR Value 1k
SYMBOL cap 80 320 R0
SYMATTR InstName C1
SYMATTR Value 1µ
SYMBOL res -80 192 R90
WINDOW 0 0 56 VBottom 0
WINDOW 3 32 56 VTop 0
SYMATTR InstName R2
SYMATTR Value 10k
SYMBOL cap 112 -64 R90
WINDOW 0 0 32 VBottom 0
WINDOW 3 32 32 VTop 0
SYMATTR InstName C2
SYMATTR Value 22n
SYMBOL res 144 -16 R0
SYMATTR InstName R3
SYMATTR Value 2.2meg
SYMBOL res 320 -64 R90
WINDOW 0 0 56 VBottom 0
WINDOW 3 32 56 VTop 0
SYMATTR InstName R4
SYMATTR Value 470k
SYMBOL cap 288 -160 R90
WINDOW 0 0 32 VBottom 0
WINDOW 3 32 32 VTop 0
SYMATTR InstName C3
SYMATTR Value 22n
SYMBOL res 336 80 R0
SYMATTR InstName R5
SYMATTR Value 900k
SYMBOL res 336 288 R0
SYMATTR InstName R6
SYMATTR Value 100k
SYMBOL cap 432 -16 R0
SYMATTR InstName C4
SYMATTR Value 470p
SYMBOL njf 560 144 R0
WINDOW 3 -51 -6 Left 0
WINDOW 0 4 103 Left 0
SYMATTR Value J2sk170
SYMATTR InstName J2
SYMBOL res 592 272 R0
SYMATTR InstName R7
SYMATTR Value 220
SYMBOL cap 688 320 R0
SYMATTR InstName C5
SYMATTR Value 1µ
SYMBOL res 560 192 R90
WINDOW 0 0 56 VBottom 0
WINDOW 3 32 56 VTop 0
SYMATTR InstName R8
SYMATTR Value 10k
SYMBOL res 592 -272 R0
SYMATTR InstName R10
SYMATTR Value 4.7k
SYMBOL cap 752 -96 R90
WINDOW 0 0 32 VBottom 0
WINDOW 3 32 32 VTop 0
SYMATTR InstName C6
SYMATTR Value 220n
SYMBOL cap 768 224 R0
SYMATTR InstName C7
SYMATTR Value 100n
SYMBOL res 768 16 R0
SYMATTR InstName R11
SYMATTR Value 100k
SYMBOL res 976 -96 R90
WINDOW 0 0 56 VBottom 0
WINDOW 3 32 56 VTop 0
SYMATTR InstName R12
SYMATTR Value 470k
SYMBOL res 944 160 R90
WINDOW 0 0 56 VBottom 0
WINDOW 3 32 56 VTop 0
SYMATTR InstName R13
SYMATTR Value 220k
SYMBOL res 1024 240 R0
SYMATTR InstName R14
SYMATTR Value 100k
TEXT -408 608 Left 0 !;tran 0 11m 1m 100n
TEXT -408 656 Left 0 !.ac oct 5 10 1meg
TEXT -408 560 Left 0 !.fourier 1K V(out)

Das model für den SK170:

.model J2sk170 NJF(Beta=59.86m Rs=4.151 Rd=4.151 Betatce=-.5 Lambda=1.923m Vto=-.5024 Vtotc=-2.5m Cgd=20p M=.3805 Pb=.4746 Fc=.5 Cgs=25.48p Isr=84.77p Nr=2 Is=8.477p N=1 Xti=3 Alpha=10u Vk=100 Kf=111.3E-18 Af=1)

[ChocoHolic]

LT-Spice läuft unter Wine absolut einwandfrei.
War bei meinen Speedtest unter Wine seltsamerweiser sogar ca. 10% schneller als unter XP.

[phase_accurate]

Wenn mit höheren Spannungen gefahren wird, kamm man durchaus fast beliebige Kennlinien mit Diodennetzwerken bilden.

Ich würde einen CA3080 nicht mehr für neue Schaltungen verwenden. Die ca 10 Stück die ich noch irgendwo am Lager habe (Stückpreis < 2 Euro damals ) werde ich jedenfalls für Reparaturzwecke aufbewahren.

Hatte mal eine Schaltung kreiert, mit der man dieses Ding als einseitig geerdeten Widerstand einsetzten konnte. Ging sehr schön um VCAs und VCFs zu konstruieren. Im Ruhezustand war die Schaltung "hochohmig" (d.h. sie konnte einen definierten Widerstandswert nicht überschreiten) und wurde mit dem Steuerstrom niederohmig gesteuert. D.h. man konnte z.B. einen Stromgesteuerten Spannungsteiler bauen, der mit zunehmendem Steuerstrom "zu macht". Desgleichen konnte man Hochpassfilter bauen, deren Grenzfrequenz mit zunehmendem Steuerstrom zunimmt. Leztere Anwendung gab den Ausschlag, die Schaltung zu entwerfen (Signalabhängige Hubbegrenzung von Bassreflexsystemen 6. Ordnung). Der Vorteil der Schaltung war, dass der Einfluss des OTA minimal war, solange es nichts zu begrenzen gab.

Gruss

Charles

[phase_accurate]

Das hier ist übrigens auch ein OTA - falls mal jemand einen sucht mit besseren Daten als LM 13100.

http://www.thatcorp.com/datashts/2181data.pdf

gruss

Charles

[voltwide]

Interesssantes Teil, scheint aber eher ein ausgewachsener VCA zu sein.
Mit wesentlich größerem Linearitätsbereich.
Also mit den OTA nicht direkt vergleichbar, und für
die Erzeugung der OTA-typischen nicht-linearen
Effekte eher ungeeignet.

[Rumgucker]

Seh ich auch so.

[phase_accurate]

Also für nichtlineare Anwendungen scheint dieser denkbar schlecht geeignet zu sein (man wollte bei der der Konstruktion schliesslich eher das Gegenteil hiervon erreichen !). Aber für andere OTA Anwendungen wird er ohne Probleme einsetzbar sein. Hat ja schliesslich einen Stromausgang !!!

Wenn "weiche" Nichtlinearität gefragt ist, sehen Fig 1 unbd 3 hier interessant aus:

http://www.fairchildsemi.com/an/AN/AN-88.pdf

Gruss

Charles

[voltwide]

Diese linearisierten CMOS-Schaltungen erschienen damals interessant,
haben aber heute kaum noch praktische Bedeutung, weil
das nur dann eine Chance hat zu funktionieren mit ungepufferter
Logik, die heute kaum noch zu haben sein dürfte. Und mit gepufferter
Logik kriegt man eine weitaus steileren Übergang als
in den gezeigten Kennlinien aufgrund der höheren Verstärkung.
Dazu kommen meist Stabilitätprobleme,
die Gatter schwingen leicht mit etlichen MHz.
Und Rauschen - gibt es reichlich.

[voltwide]

Ich wollte mal die "soft clipping" Thematik wiederbeleben.
Da CA3080 obsolet sind und die LM13600 als DUAL-Typen im DIL16
mir für 1-Kanal-Anwendung zu klobig sind, habe ich mir
mal Gedanken über mehr oder wenige diskrete Ersatzlösungen gemacht.
Meine Zielvorgaben wären hierbei
-weicher, stetiger und symmetrischer Übergang in die Begrenzung
-Begrenzungpegel nimmt auch bei x-facher Übersteuerung nicht mehr zu
-Standardbauteile, die sowohl in bedrahtet oder SMD verfügbar sind
-Versorgung aus einer Mignon Li-Zelle (4V/1Ah)
-Stromaufnahme max 1mA
Und das ist der derzeitige Stand.
Die Simu zeigt die Übertragungskennlinie.

[Rumgucker]

Hi Voltwide....

...versteh ich aber noch nicht ganz. Das Teil clippt doch nur in einer Richtung. Wie ne Diode. Oder seh ich da was falsch?

Ich denke, dass die Kennlinie eher eine Mulde sein müsste. Augehend vom Nullpunkt der Eingangsspannung steigt die Ausgangsspannung links und rechts vom Nullpunkt proportional an und erreicht dann in beiden Bereichen schließlich ein Plateau.

Ähnlich Deinem linken Bereich der Kurve. Nur dann obendrein auch noch vertikal gespiegelt.

[voltwide]

Verstehst Du wohl falsch. Die X-Achse ist das steuernde Signal.
Achte mal auf die Skalierung: Der Nullpunkt liegt in der Mitte.
Y-Achse ist das Ausgangssignal. Dem ist ein DC-Offset überlagert.