[urs]

Dampf-Projekt ZEROVAMP:
Eine Lautsprecher-Endstufe ohne
Spannungsverstärkung des Eingangsignals
( zero voltage amplification )- etwa
entsprechend ETF-Vorgaben.

[Rumgucker]

Also reiner Impedanzwandler?

[voltwide]

ich sach mal, dass jede normale EL84-Endstufe - gemessen vom G1 bis zur LS-Wicklung des AÜ - dieses Kriterium in etwa erfüllt.

[Rumgucker]

Hups... ich les gerade genauer. Da steht nichts mit "unity".

Er schreibt "zero voltage amplification"

Also "Ausgangsspannung gleich Eingangsspannung mal Null".

Puh. Das wird schwer Irgendwas kommt ja immer durch

[voltwide]

Mein Tipp dazu: Verstärkte oder doppelte Isolierung zwischen Ein- und Ausgang.

[OneStone]

Zitat:Original geschrieben von Rumgucker

Hups... ich les gerade genauer. Da steht nichts mit "unity".

Er schreibt "zero voltage amplification"

Denk dir das "dB" dazu

MfG Stephan

[urs]

Im Prinzip reicht ein Impedanzwandler.
Die Schwierigkeiten liegen in den ungenauen
Angaben der ETF:

- wie hoch ist der Ausangspegel der Signalquelle
mV oder Volt ? Bei 10 V eff sollte wohl ein
Impedanzwandler als Endstufe für Lautsprecher
ausreichen. Daher gehe selbst erstmal von einem
Walkman als Signalquelle aus, auch wenn der keine
10 K als Ausgangsimpedanz hat.

- was ist mit "single amplification stage" gemeint:
Stromverstärkung oder Spannungsverstärkung oder beides ?
Kathodenfolger / Sourcefolger haben z.B. keine Spannungverstärkung.

- ist der Wirkungsgrad oder die Ausgangsleistung für die
Beurteilung maßgeblich, oder kommt es mehr auf die Baugröße
oder eine besonders einfache preiswerte Schaltung an ?

Eventuell hat irgendwer noch nähere Angaben vorliegen;
dann bitte ich um Mitteilung

[voltwide]

Zitat:Original geschrieben von urs

Im Prinzip reicht ein Impedanzwandler.
Die Schwierigkeiten liegen in den ungenauen
Angaben der ETF:

- wie hoch ist der Ausangspegel der Signalquelle
mV oder Volt ? Bei 10 V eff sollte wohl ein
Impedanzwandler als Endstufe für Lautsprecher
ausreichen. Daher gehe selbst erstmal von einem
Walkman als Signalquelle aus, auch wenn der keine
10 K als Ausgangsimpedanz hat.

Der Ausgangspegel eines Walkmann erreicht auch nicht annähernd 10Veff.
Bei 1,5V Betriebsspannung und den dazu gehörigen niederohmigen Hörern kannst Du mit mehreren 100mV rechnen.
Und zu den anderen Fragen - das kann vmtl nur ETF beantworten.

[audiosix]

Bei einem Stereoverstärker dieser Leistungsklasse sollte man eine Eingangsempfindlichkeit von 1 Volt für Vollaussteuerung annehmen.

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von urs
Daher gehe selbst erstmal von einem
Walkman als Signalquelle aus, auch wenn der keine
10 K als Ausgangsimpedanz hat.

Missverständnis! Der Amp soll einen Eingangswiderstand von mindestens 10kOhm haben

Zitat:The amps shall feature an input impedance of no less than 10kohm

Quelle: http://www.etf-berlin.de/etf12comp.htm

-----------------------

Zitat:Original geschrieben von urs
- was ist mit "single amplification stage" gemeint:
Stromverstärkung oder Spannungsverstärkung oder beides ?
Kathodenfolger / Sourcefolger haben z.B. keine Spannungverstärkung.

Missverständnis! Es ist ein einstufiger Verstärker gemeint.

Zitat:One stage in singled ended or Push Pull topology

Quelle: http://www.etf-berlin.de/etf12comp.htm

-----------------------

Zitat:Original geschrieben von urs
- ist der Wirkungsgrad oder die Ausgangsleistung für die
Beurteilung maßgeblich, oder kommt es mehr auf die Baugröße
oder eine besonders einfache preiswerte Schaltung an ?

Du darfst Röhren und Halbleiter verwenden. CCS bzw. CVS einbauen und Trafos nutzen.

Zitat:- Both tubes and solid state devices are permitted.
- The use of CCS' ( constant current source) or voltage regulation is permitted
- The use of input and/or output transformers is permitted

Beim ETF wird neben dem Klang auch der schönste, odentlichste oder süßeste Amp bewertet:

Zitat:Besides the usual panel decision whose amp sounds best: (?B?) , we will elect a single participant, the amp that is the most beautiful, the most neatly made or just the ?cutest?.

Quelle: http://www.etf-berlin.de/etf12comp.htm

-----------------------

...und Dein Gerät geht nach dem contest in den Besitz der Organisatoren über:

Zitat:After the event all the amps supplied by the contestants become the propety of the team of organizers...

Quelle: http://www.etf-berlin.de/etf12comp.htm

[audiosix]

Hier geht ja nichts weiter, was is Urs? So könnte es aussehen.

http://www.google.de/imgres?q=6c45+endst...,s:0,i:127

[urs]

Hallo Freunde der Praxis.

kann man einen Verstärker ohne Spannungsverstärkung ( ! ) bauen,
dazu noch mit einem einzelnen FET bzw. IGBT und Sourcefolger,
ohne Eingangs- und Ausgangstrafo, der noch bei 24 V Ub
ein paar Watt Ausgangsleistung hat und dabei noch mit dem
Tonsignal aus einem "Walkman" auskommt ?

Ja -

aber die Spannungsversorgung sollte stabil ( Akku ? )
leistungsfähig und gut gesiebt sein, dann geht es.
Hier brummte es noch ein wenig, weil nur ein sehr einfaches
Netzteil ( Trafo, Gleichrichter, Kondensator ) zu Hand war.
Den Kühlkörper mit einem Fan ( Computer-Ausbauteil ) kühlen-
das Teil wird sehr warm !

Hier ein Beispiel:




MfG.urs

[Rumgucker]

Wieso hat das Dingens keine Spannungsverstärkung?

Du speist die NF zwischen Gate und Source ein und hast ne Stromquelle als Lastwiderstand. Es ist doch schnurz, ob Du den Lastwiderstand mit Drain oder mit Source in Reihe schaltest.

Dein Brummen kommt übrigens nicht vom Netzeil sondern vom hochohmigen Masseanschluss Deines Walkmans.

Wenn Du den oberen FET und die untere Stromquelle vertauschst, dann hast Du die gleiche Verstärkung und auch kein Brummen mehr.

[urs]

Ich meinte Spannungsverstärkung
nicht Stromverstärkung. Ein Sourcefolger
hat doch keine Spannungsverstärkung -oder ?

Bei einer IGBT-Halbbrücke habe ich noch Schwierigkeiten
mit dem Sourcewiderstand des ( von Dir vergeschlagenen )
Sourcefolgers oben statt unten.

Könnte man eine Halbbrücke nicht zersägen,
damit man zwei unabhängige FET´s bekommt ?

[Rumgucker]

Das ist kein Sourcefolger.

Beim Sourcefolger (= "Drainschaltung") beziehen sich Ein- und Ausgangsspannung auf Drain, also auf die wechselstrommäßige Masse.

Das ist bei Dir aber nicht der Fall. Bei Dir beziehen sich alle Spannungen auf Source. Sowohl die Eingangs- als auch die Ausgangsspannung.

[kahlo]

Na ja... vielleicht kommt ein halbes Watt raus.

[urs]

Frage:
wie nennt man diese Art- evtl. "floating" sourcefolger ?
die CCS ist jedenfalls unten an der Source des
steuernden FET´s.

[urs]

@ kahlo:

gehörmäßig sind das eher 3 Watt:
die Stoffbespannung des Lautsprechers
vibriert ganz nett.

Was seid Ihr alle heute so negativ
eingestellt

[Rumgucker]

Sieh Dir mal bitte folgende drei vereinfachte Schaltungen an, urs:



Oben siehst Du eine altbekannte normale Source-Schaltung. Statt einer Stromquelle hab ich einfach nen Lastwiderstand eingesetzt. Ein- und Ausgangssignal beziehen sich auf Source.

Auch die Schaltung in der Mitte ist eine Source-Schaltung. Der untere Stromversorgungs- und der obere Stromversorgungsanschluss sind kapazitiv kurzgeschlossen. Deswegen wird man bei der mittleren Schaltung exakt das gleiche hören, wie bei der oberen Schaltung.

Und nun kommts: auch die (= Deine) untere Schaltung ist eine Sourceschaltung. Du erkennst, dass der Unterschied zwischen mittlerer und unterer Schaltung einfach die Reihenfolge des Lastwiderstands und der Batterie betrifft. Da aber in beiden exakt der gleiche Strom fließt, kann es keine andere Spannungsverstärkung geben als in der mittleren oder der oberen Schaltung.

Alle drei Schaltungen sind keine Sourcefolger, sondern Sourceschaltungen.

[Rumgucker]

Zitat:Original geschrieben von urs
Was seid Ihr alle heute so negativ
eingestellt

Ich bin da auch schon mal reingefallen. Lastwiderstand an den Emitter angeschlossen. Muss dann doch automatisch ein "Emitterfolger" sein....

Ich hatte einfach übersehen, dass ich die Steuerspannung unverändert zwischen Basis und Emitter einspeiste und nicht zwischen Basis und Masse, wie das beim Emitterfolger nun mal sein muss.

Künstlerpech. Wo gehobelt wird, fallen halt Späne.