06.09.2007, 03:59 PM
nix spw... , fets sind bei mir erstmal irf730 
Don't worry about getting older. You're still gonna do dump stuff...only slower
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cheap-smps
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06.09.2007, 04:04 PM
Ja habs später entdeckt, ist von Trifolium so erdacht worden....
Hätte mich auch gewundert, die SPW/SPP sind nicht grade cheap (>4?).
Hätte mich auch gewundert, die SPW/SPP sind nicht grade cheap (>4?).
"Ich hab Millionen von Ideen und alle enden mit Sicherheit tödlich."
10.09.2007, 11:11 AM
Spricht irgendwas gegen den Schaltungsvorschlag von Trifolium (aber ungeregelt) bzw. gegen Resonanzwandler ?
Wenn das wirklich so funktioniert wie beschrieben, würde man einige Fliegen erwischen.
- Kurzschlussfest, Überlastfest
- weniger Verluste
- EMV Verhalten
- Verhältnismässig einfache Schaltung, <500W auch cheap, cheap
- keine "anfällige" Regelung (nötig)
Einzige Abwandlung wäre halt konstante Frequenz und dafür Ü-Spannungsabschaltung (Shut-Down). Müsste aber wie gezeigt über die Dioden laufen, sonst wird im K-Fall die Spannung über dem Schwing-C zu hoch.
Wenn das wirklich so funktioniert wie beschrieben, würde man einige Fliegen erwischen.
- Kurzschlussfest, Überlastfest
- weniger Verluste
- EMV Verhalten
- Verhältnismässig einfache Schaltung, <500W auch cheap, cheap
- keine "anfällige" Regelung (nötig)
Einzige Abwandlung wäre halt konstante Frequenz und dafür Ü-Spannungsabschaltung (Shut-Down). Müsste aber wie gezeigt über die Dioden laufen, sonst wird im K-Fall die Spannung über dem Schwing-C zu hoch.
"Ich hab Millionen von Ideen und alle enden mit Sicherheit tödlich."
10.09.2007, 03:08 PM
Hem ... 
Gibt es eine empirische Möglichkeit zu erkennen, dass das nun resoniert ?
Habe ansich den Bereich komplett durchfahren (60-150 kHz) gut Spannung schwankt, ist aber generell bei niedriger Frequenz höher.
die 5µH mit 0,47µF sollten dann irgendwo bei 100kHz liegen, nur ist das Spannungsmaximum irgendwo um die 70 kHz.
Der erhoffte Effekt der Schaltverlustreduzierung ist noch nicht erkennbar.
Oder er ist Last (~Frequenz) abhängig.
Schade nur, das die Resonanzwandler im Netz nicht wirklich gut dokumentiert sind.
Gibt es eine empirische Möglichkeit zu erkennen, dass das nun resoniert ?
Habe ansich den Bereich komplett durchfahren (60-150 kHz) gut Spannung schwankt, ist aber generell bei niedriger Frequenz höher.
die 5µH mit 0,47µF sollten dann irgendwo bei 100kHz liegen, nur ist das Spannungsmaximum irgendwo um die 70 kHz.
Der erhoffte Effekt der Schaltverlustreduzierung ist noch nicht erkennbar.
Oder er ist Last (~Frequenz) abhängig.
Schade nur, das die Resonanzwandler im Netz nicht wirklich gut dokumentiert sind.
"Ich hab Millionen von Ideen und alle enden mit Sicherheit tödlich."
10.09.2007, 04:07 PM
Tja, gut grössere Drossel, kleineres C bringts dann doch, Kühlkörper bleibt von den 600W völlig unbeeindruckt.
ABER, dafür glüht die Resonanzdrossel bei 80° (Versuch abgebrochen) und der ziemlich dicke 100nF Kondi (PME 264 NE 660Vac) hat 55°C.
Irgendwie hats die Wärmeverluste nur verlagert...auf Bauteile die nur schlecht zu kühlen sind....
Edith:
Probiere mal einen anderen C, der RIFA ist mehr für Entstörung gedacht (MP).
ABER, dafür glüht die Resonanzdrossel bei 80° (Versuch abgebrochen) und der ziemlich dicke 100nF Kondi (PME 264 NE 660Vac) hat 55°C.
Irgendwie hats die Wärmeverluste nur verlagert...auf Bauteile die nur schlecht zu kühlen sind....
Edith:
Probiere mal einen anderen C, der RIFA ist mehr für Entstörung gedacht (MP).
"Ich hab Millionen von Ideen und alle enden mit Sicherheit tödlich."
10.09.2007, 06:16 PM
Weiß nicht, aber gefallen tut mir das ganz gut.
Folgende Änderungen :
Den RM14 Kern der Drossel habe ich mit 3,6mm LS genommen ->12µH
C verdoppelt auf 200n.
Resonanzabstimmung ala Try&Error -> voller Kurzschluss am Ausgang (Über Strommesser) und Oszi an den Umlade-C.
Eingangsspannung langsam erhöht bis sekundär 10A Kurzschlusstrom fliessen, aufs Oszi geschielt und Frequenz soweit erhöht, bis Spannung sinusförmig.
Ob das nun richtig ist...ka...deckt sich aber mit dem, was ich bisher über die Resonanzwandler verstanden habe (Sinus Strom in Spule, Sinus Spannung am C bei Nennlast). Und die 10A stellen in etwa die obere Nenngrenze da (bei 180V auch genug).
Was mich schwer beeindruckt, das Verhalten bei Kurzschluss...absolut friedlich, nur das Problem mit der Drosselerwärmung bleibt nach wie vor.
Ob nun einfach "grösser" hilft, bestimmt aber wirtschaftlich ?
Gut, RM14 ist nicht für 2kW gedacht, vielleicht sollte ich es mal mit was grösserem probieren.
Achso, ja bitte mal kommentieren...mache schon wieder nen Blog aus dem Thread - "Basstler baut ein ZCS SNT"
Edith:
Habe jetz ne weile hin und her gerechnet, was nicht passt, ist die Erwärmung der Resonanzdrossel. Ansich wird sie nur mit 130mT ausgesteuert, glüht aber bei P>300W gewaltig.
So poste hier mal nicht weiter, da das nix (mehr) mit Cheap zu tun hat. Mache einen extra Thread auf.
Folgende Änderungen :
Den RM14 Kern der Drossel habe ich mit 3,6mm LS genommen ->12µH
C verdoppelt auf 200n.
Resonanzabstimmung ala Try&Error -> voller Kurzschluss am Ausgang (Über Strommesser) und Oszi an den Umlade-C.
Eingangsspannung langsam erhöht bis sekundär 10A Kurzschlusstrom fliessen, aufs Oszi geschielt und Frequenz soweit erhöht, bis Spannung sinusförmig.
Ob das nun richtig ist...ka...deckt sich aber mit dem, was ich bisher über die Resonanzwandler verstanden habe (Sinus Strom in Spule, Sinus Spannung am C bei Nennlast). Und die 10A stellen in etwa die obere Nenngrenze da (bei 180V auch genug).
Was mich schwer beeindruckt, das Verhalten bei Kurzschluss...absolut friedlich, nur das Problem mit der Drosselerwärmung bleibt nach wie vor.
Ob nun einfach "grösser" hilft, bestimmt aber wirtschaftlich ?
Gut, RM14 ist nicht für 2kW gedacht, vielleicht sollte ich es mal mit was grösserem probieren.
Achso, ja bitte mal kommentieren...mache schon wieder nen Blog aus dem Thread - "Basstler baut ein ZCS SNT"
Edith:
Habe jetz ne weile hin und her gerechnet, was nicht passt, ist die Erwärmung der Resonanzdrossel. Ansich wird sie nur mit 130mT ausgesteuert, glüht aber bei P>300W gewaltig.
So poste hier mal nicht weiter, da das nix (mehr) mit Cheap zu tun hat. Mache einen extra Thread auf.
"Ich hab Millionen von Ideen und alle enden mit Sicherheit tödlich."
10.09.2007, 07:43 PM
Da fällt mir nur eins zu ein....
Wie hast du es geschafft 1,8KW durch den RM14 zu pumpen ohne der der rote backen macht?! unglaublich
"Eingangsspannung langsam erhöht bis sekundär 10A Kurzschlusstrom fliessen"
Hast du das an einem stelltrafo hängen oder wie haste die Eingangsspan. hoch gedreht?
Wenn das ganze dann wenn es "ausgereift" ist am Netz hängt, kann ich dann mit dem C und der drossel die max Leistung bestimmen oder wo von wird die begrenzt? Hab die funktionsweise von den Resonanzwandler noch nicht so ganz nach vollziehen können.
Wie hast du es geschafft 1,8KW durch den RM14 zu pumpen ohne der der rote backen macht?! unglaublich
"Eingangsspannung langsam erhöht bis sekundär 10A Kurzschlusstrom fliessen"
Hast du das an einem stelltrafo hängen oder wie haste die Eingangsspan. hoch gedreht?
Wenn das ganze dann wenn es "ausgereift" ist am Netz hängt, kann ich dann mit dem C und der drossel die max Leistung bestimmen oder wo von wird die begrenzt? Hab die funktionsweise von den Resonanzwandler noch nicht so ganz nach vollziehen können.
10.09.2007, 08:01 PM
Der Witz ist der, der Serien-Resonanzkreis kann nur eine gewisse Menge Energie pro Takt übertragen ! Somit bricht die Spannung zwangsläufig bei zu hoher Last ein. Mehr ist es nicht, habs aber auch erst langsam begriffen.
Einzig kleines Problem, der Schwingkreis kann ausser Kontrolle geraten, daher müssen zwei Dioden die Spannung vom Kondensator im Fehlerfall zurück in die Versorgung pumpen.
Grundsätzlich ist es hier gut erklärt :
http://www.trifolium.de/netzteil/kap10.html
Wie man das ganze Zeugs berechnet, habe ich auch erst heute zusammen getragen, kommt dann in den extra Thread.
---
Ja, habe den Luxus einen 1,6kVA Trenntrafo und ein 2,5kVA Stelltrafo zu besitzen, absolut notwendig um das ganze etwas gesichert zu testen.
Und nein, mehr als 1kW hab ich noch nicht über den RM14 gejagt. Die Leistung selber ist eh nicht das Problem, er muss mit dem Kondensator nur die Leistung rüber pumpen, sieht aber "nur" den Strom. Habs durchgerechnet, ansich dürfte er nur Handwarm werden, vom Kern her reicht er völlig. Was aber die massive Erwärmung bewirkt, ist mir noch nicht klar, rein rechnerisch müssten i spitze rund 25A sein. Werde das morgen mal versuchen messtechnisch zu erfassen.
Achso, so klein ist der RM14 nicht, hat mehr Amin als ein ETD39 ! Nur weniger Wickelraum, aber für Drosseln ideal.
Einzig kleines Problem, der Schwingkreis kann ausser Kontrolle geraten, daher müssen zwei Dioden die Spannung vom Kondensator im Fehlerfall zurück in die Versorgung pumpen.
Grundsätzlich ist es hier gut erklärt :
http://www.trifolium.de/netzteil/kap10.html
Wie man das ganze Zeugs berechnet, habe ich auch erst heute zusammen getragen, kommt dann in den extra Thread.
---
Ja, habe den Luxus einen 1,6kVA Trenntrafo und ein 2,5kVA Stelltrafo zu besitzen, absolut notwendig um das ganze etwas gesichert zu testen.
Und nein, mehr als 1kW hab ich noch nicht über den RM14 gejagt. Die Leistung selber ist eh nicht das Problem, er muss mit dem Kondensator nur die Leistung rüber pumpen, sieht aber "nur" den Strom. Habs durchgerechnet, ansich dürfte er nur Handwarm werden, vom Kern her reicht er völlig. Was aber die massive Erwärmung bewirkt, ist mir noch nicht klar, rein rechnerisch müssten i spitze rund 25A sein. Werde das morgen mal versuchen messtechnisch zu erfassen.
Achso, so klein ist der RM14 nicht, hat mehr Amin als ein ETD39 ! Nur weniger Wickelraum, aber für Drosseln ideal.
"Ich hab Millionen von Ideen und alle enden mit Sicherheit tödlich."
02.10.2007, 10:03 AM
Grüße alle die hier tätig sind.
Bin neu im Forum und freue mich schon sehr auf die Zusammenarbeit.
Aufjedenfall gibt es schöne Themen.
Gruß
killma$ter
Bin neu im Forum und freue mich schon sehr auf die Zusammenarbeit.
Aufjedenfall gibt es schöne Themen.
Gruß
killma$ter
02.10.2007, 12:16 PM
Bissel OT, aber wurscht, merken eh nur 3-4 Leute... 
Ja, Tach auch...
Zusammenarbeit ist immer gut....ist hier nur leider etwas ruhig
Nun denn, viel Spass..
P.s:
Rege Teilnahme unbedingt erwünscht !!!
Ja, Tach auch...
Zusammenarbeit ist immer gut....ist hier nur leider etwas ruhig
Nun denn, viel Spass..
P.s:
Rege Teilnahme unbedingt erwünscht !!!
"Ich hab Millionen von Ideen und alle enden mit Sicherheit tödlich."
02.10.2007, 12:54 PM
hi killma$ter ...
(wow, da traut sich einer schreiben
dein nick weist uns auf:
a: dein freizeitvergnügen
b: erfahrung mit mosfets
hin??
(wow, da traut sich einer schreiben
dein nick weist uns auf:
a: dein freizeitvergnügen
b: erfahrung mit mosfets
hin??
Don't worry about getting older. You're still gonna do dump stuff...only slower
02.10.2007, 03:45 PM
mein nick hat eigentlich garnichts mit elektronik zu tun 
erfahrung mit mosfets, ja!
erfahrung mit mosfets, ja!
26.05.2009, 09:50 PM
Hey Alfsch!
Die Idee finde ich spitze! Ich will nun in die SNT Technik einsteigen und mich mal an einem versuchen mit höchstens +-30V und ca 180W.
Aber erst habe ich mal ein paar fragen zum cheap-smps:
Ist die Schaltung aus #9 noch aktuell?
Funktioniert die Schaltung zufriedenstellend?
Was bringt sie für Daten?
Benutzt du den IRF7030 oder den IR2153?
Noch die FETs, die du im laufe des Themas erwähntest?
...ich bin mal gespannt.
Die Idee finde ich spitze! Ich will nun in die SNT Technik einsteigen und mich mal an einem versuchen mit höchstens +-30V und ca 180W.
Aber erst habe ich mal ein paar fragen zum cheap-smps:
Ist die Schaltung aus #9 noch aktuell?
Funktioniert die Schaltung zufriedenstellend?
Was bringt sie für Daten?
Benutzt du den IRF7030 oder den IR2153?
Noch die FETs, die du im laufe des Themas erwähntest?
...ich bin mal gespannt.
Ein Hoch auf die Pulsweitenmodulation!